ШАХМАТЫ ОНЛАЙН. Игра с реальным оппонентом в классические и нестандартные виды шахмат. Турниры, матчи. Бесплатно, без ограничений.

02:45:57, 20.04.2024
 Главная   Регистрация   Восстановить пароль   Форум   Помощь  



 
Авторизация
Логин
Пароль
Регистрация
Восстановить пароль

Прочее
  Турнир претендентов 2024
  График турниров
  Правила шахмат
  Контроль времени
  Рейтинг игроков
  Начисление рейтинга
  Завершенные партии
  Активные партии
  Библиотека
  Анализ задачи/этюда
  Блоги пользователей
  Лучшие партии
  Видео-помощь

  Межсайтовые матчи

  Альтернативные игры



Статистика портала
Пользователей:
   всего - 20801
   на сайте - 3
Гостей на сайте: 438
Команд BugHouse:
   всего - 280
   на сайте - 0
Партий:
   всего - 358012
   завершенных - 357746
Турниров:
   активных - 64
   завершенных - 13626
Расстановок: 27466



 

 Шахматы     Мир шахмат     Правила шахмат     К Администрации   

 Беседка     Поздравления     Спорт     Дискуссии     Правила форума   


Шахматы -> Сказочные Фигуры для Чатуранги. И обсуждение изменени
18:11:42 10.06.13 1

Qazaq
Сообщений:1809
Собственно, начинаем.

 
21:00:58 10.06.13 2

foxter
Сообщений:1649
Вы б лучше тут их разместили, если они, фигуры, у вас есть... я б тогда в диаграммы их вставил...
 
23:19:50 10.06.13 3

EvgenyL1406
Сообщений:1449

ПРЕФЕРАНГА (экспериментальный проект)

 

 1)      Описание фигур

ФИГУРЫ

СТОИМОСТЬ

ОПИСАНИЕ ХОДА

рисунок

наименование

обозначение

в нотации

взятие

покупка

 

принц

Пр

3

-

как король в классических шахматах

 

джокер

Дж

2

3

как фигура, сделавшая в игре предыдущий ход, при этом:

1) выставление фигуры считается ходом (т.е. если предыдущий ход был выставлением фигуры на доску, то джокер в свой ход считается выставленным с атакой соответствующих полей)

2) король не может быть взят (только заматован)

3) если ход предыдущей фигуры диктует джокеру возможность взятия короля, то в качестве компенсации хода джокер может дополнительно объявить закрытым любое поле хода короля (ограничив этим его свободу, либо объявив мат)

4) в соответствии с пунктом 3 джокер может также снять атаку с короля, сделав соответствующий разрешенный ход в любом другом направлении

5) в соответствии с пунктом 3 джокер может «переобъявить» шах королю без дополнительных ограничений хода, оставаясь на своем месте

 

пушка ортогональная

ПО

3

4

на свободных полях ходит как ладья в классических шахматах (по вертикалям и горизонталям); при взятии атакует поля после первой фигуры («экрана»), перепрыгивая ее, по направлению хода до следующей фигуры включительно

 

пушка диагональная

ПД

2

3

на свободных полях ходит как слон в классических шахматах (по диагоналям); при взятии атакует поля после первой фигуры («экрана»), перепрыгивая ее, по направлению хода до следующей фигуры включительно

 

верблюд

Вр

2

3

ходит аналогично коню в классических шахматах, только по удлиненной букве «Г»: на три поля от исходного по вертикали (горизонтали) и одно поле, перпендикулярное вертикали (горизонтали) в любом направлении

 

машина ортогональная

МО

1

2

ходит и атакует через одно поле по вертикали (горизонтали) в четырех направлениях

 

машина диагональная

МД

1

2

ходит и атакует через одно поле по диагоналям в четырех направлениях

 

 лев

Лв 

 2

 3

ходит и атакует как слон в классических шахматах, но минимум на две клетки

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 



 
23:35:24 10.06.13 4

EvgenyL1406
Сообщений:1449
Казак, будем считать что начали... это мои предложения... скидывайте рисунки, формулировки и цены... по мере достижения общего соглашения будем корректировать таблицу... по Общим правилам, думаю, надо создать отдельное сообщение... и также его корректировать и уточнять по мере проработки...

 
19:15:55 11.06.13 5

Qazaq
Сообщений:1809
Я считаю, что надо дополнить арсенал оборорнительными фигурами.
Какими то пешками бьющими во все стороны.
Визирь. ходит и бъет на одно поле как слон, по диагонали



Генерал ходит и бъет по горизонтали и вертикали на одно поле.



Можно сделатиь эти фигуры исключительно оборонительными. Их можно будет ставить на клетку в радиусе хода королем. Цену по этим фигурам установить 2-а очка, а за взятие, можно сделать так же 2-а ... Для разнообразия.


 
19:18:06 11.06.13 6

Qazaq
Сообщений:1809
Можно создать какой то аналог серебрянного генерала. Ходит как пешка, но может бить как визирь. Цену по нему установить 2-а очка, и использовать данную фигуру, как фланговую пешку. Как иногда хочется ударить пешкой угловой назад ))) И беречь ее будут больше.

 
19:18:15 11.06.13 7

EvgenyL1406
Сообщений:1449
Только бы рисунки попроще... а то визиря рисовать замучаешься... и покрупнее, чтобы картинку как шаблон для прорисовки использовать...

 
19:20:02 11.06.13 8

Qazaq
Сообщений:1809
Женя. да рисовать можно как угодно, у пушек, совсем другой рисунок в сети видел, так что все в наших руках ))

 
19:22:20 11.06.13 9

Qazaq
Сообщений:1809
Можно усилить оборонительную силу фигур этих, в близи короля, они могут бить все поля впереди/, а как только они удаляются более чем на ход от короля, то они бъют лишь 4-е поля.

 
08:42:52 12.06.13 10

chessmatist
Сообщений:382
Лев (он же Пикет из шахмат Тамералана)
Стоит 3 очка

Ходит как слон, но как минимум на две клетки. На соседнюю клетку по диагонали ходить не может. Если на соседней клетке есть фигура, то Лев ее не может перепрыгнуть. В общем, тот же слон но не ходит/бьет на соседнюю клетку по диагонали.




 
08:44:43 12.06.13 11

chessmatist
Сообщений:382
Жираф (Шахматы Тамерлана)
Стоит 2 очка


Жираф - интересная и сложная фигура. Жираф - слайдер, то есть он не может перепрыгивать через фигуры. Вначале, он пересекает поля, помеченные красным (1 поле по диагонали и затем по ортогонали вперед еще два поля), не имея возможности однако остановиться на красных полях.
Если все красные поля по курсу свободны, жираф может пойти на черное поле. На черные поля жираф может ходить и брать фигуры.
Если черное поле занято фигурой, то жираф может ее только взять, но не может ее перепрыгнуть.




 
09:00:40 12.06.13 12

chessmatist
Сообщений:382
Зебра, лошадь (Конь из китайских шахмат)
Стоит 3 очка.

Ходит как конь, но слайдер. Сначала делает ход на одно поле по ортогонали, затем вперед на одно из полей по диагонали. Может быть заблокирован, если фигура стоит на соседнем поле по ортогонали.







 
09:02:41 12.06.13 13

chessmatist
Сообщений:382
Генерал. Ходит и бьет на одно поле по диагонали и прямо вперед (как ходит пешка).
Стоит 3 очка.




 
09:09:14 12.06.13 14

chessmatist
Сообщений:382
Мельница. Крутится вокруг любой соседней фигуры. The windmill moves as follows: first it chooses a piece, friendly or enemy, adjacent to itself. It can then move either clockwise or counterclockwise around that piece, passing through empty squares adjacent to the piece around which the windmill is moving. The windmill can end on an enemy piece, capturing it. The windmill must end on a square different than the one it started on. http://www.chessvariants.org/piececlopedia.dir/windmill.html

Стоит 5 очков






 
09:11:43 12.06.13 15

chessmatist
Сообщений:382
Можно усилить оборонительную силу фигур этих, в близи короля, они могут бить все поля впереди/, а как только они удаляются более чем на ход от короля, то они бъют лишь 4-е поля.

Нет, давайте без таких усложнений. Кто в это тогда играть-то будет? И так, когда видят верлюда или машину уже отказываются играть. Напомню, что Женю изначально смутили новые фигуры. Но он переборол смущение, а кто-то и не переборет.


 
09:13:55 12.06.13 16

chessmatist
Сообщений:382
...Именно поэтому я против Льва, Жирафа и Зебры. Уж слишком они сложны для простого восприятия.

Идеальный сет дополнительных фигур мне видится таким:

Машина, Вао - 2 очка.
Верблюд, Генерал - 3 очка.
Пао - 4 очка.
Мельница - 5 очков.







 
09:15:25 12.06.13 17

chessmatist
Сообщений:382
Если не согласны с моим сетом, то давайте устроим некое голосование. Только нужно определиться с формой. Либо каждый выбирает по фигуре. Либо каждый предлагает свой идеальный сет и мы ищем пересечения. 
 
09:18:57 12.06.13 18

EvgenyL1406
Сообщений:1449

На следующей неделе уж начну рисовать в одном стиле... если есть, давайте все же рисунки по-крупнее... и варианты, которые попроще... :-)


Большинство фигур, как я понимаю, из шахмат Тамерлана... но там большая доска... разнообразие фигур и фигуры дальнего действия именно на такую доску и рассчитывались...


Может быть, нам в ПРЕФЕРАНГЕ увеличить размер доски? Основных фигур можно будет добавить, что расширит дебютные варианты... а на стадии замены фигур на дополнительные, последние будут более приспособлены к "степным просторам"...


Скажем доска 10х10 или даже 12х12...


 
09:24:13 12.06.13 19

EvgenyL1406
Сообщений:1449

Мне пока оптимальным видится сет, который я разместил...

Мельница слишком сильна для доски 8х8 и большой плотности фигур... если размер доски увеличим, то думаю, мельницу будет интересно протестировать...


На большой доске можно даже "Тайфун" организовать, раскручивающийся по спирали... ;-)))))))))


 
09:29:39 12.06.13 20

EvgenyL1406
Сообщений:1449

При 4-х стороней игре, наверное, даже логична "нечетная" доска: 9х9... 11х11... 13х13... с четким центром...

Верблюду, например, на доске 8х8 явно тесно...


 
09:31:29 12.06.13 21

chessmatist
Сообщений:382
Женя, ну наша игра же явно слишком ничейна. И ты ни одной фигуры  не предложил, чтобы с этим как-то бороться. Ну не альфил же! Нет, я против большой доски. Давайте как-то голосовать чтоли.
 
09:35:10 12.06.13 22

chessmatist
Сообщений:382
Доска 9 на 9 только оттолкнет потенциальных игроков, а плюсов мало. Конь же ослабеет. Но это еще куда ни шло. Большие доски я даже отказываюсь рассматривать.
 
09:36:33 12.06.13 23

EvgenyL1406
Сообщений:1449
Чесс, чтобы аргументировано что-то предлагать, одной игры для тестирования маловато... мы еще и с оценкой фигур-то "плаваем"... согласен, что большой набор фигур не оптимален... но с ходу методом "научного тыка" мы оптимальный набор все равно не подберем... и голосованием в том числе... :-)))))

 
09:40:58 12.06.13 24

EvgenyL1406
Сообщений:1449
Почему оттолкнет? Вряд ли одна лишняя клетка кого-то испугает... Что касается коней... на доске 9х9 их можно двух на сторону дать... между прочим, в обеих наших играх кони показывают себя очень пассивными... они скорее выполняют оборонительную функцию, прикрывая подступы к королям...

 
12:02:12 12.06.13 25

chessmatist
Сообщений:382
Мне очень не нравятся в нашей первой игре ровно 2 момента.

Она слишком длинна. Увеличим поле и количество фигур - игра будет еще длиннее, мне этого не надо. К тому же к диагональному сопернику подобраться будет еще сложнее - но это мелочь.

Она безрадостно ничейна. Мы передвигаем фигурки абсолютно не понимая, как с такими фигурами матовать свободного короля в центре доски. Если бы просто ничейна - это одно. А так уже давно понятно, что при хорошей игре соперников мне там ловить нечего, однако я все хожу и хожу и никакой радости. Никаких планов у меня нет. От таких слабых фигур как машина, пушка вражеский король всегда может уйти на более подходящую позицию.... Отсюда и ловля на примитивные вилки, не проходившая если бы мы играли в реале... Скучно и безрадостно, короче.

Вот это нужно исправлять. Я сам не хотел усиливать доп. фигуры, чтобы старались играть основными, но по-другому никак.


 
12:16:38 12.06.13 26

chessmatist
Сообщений:382
Что касается фигур, то да верблюд и лев, да и жираф будут сильнее на большой доске. Однако это учитывается и в очках. Лев все равно сильнее машины, которая стоит 2 очка и т.д.

Не нравится лев и верблюд, можно выбрать зебру (и ее одной за 3 очка я уверяю будет достаточно). Она не из Тамерлана, а из китайских шахмат. Генерал из японских шахмат. Хочешь защищаться (о чем писал Казак), бери генерала, ставь рядом со своим королем и держи попу в тепле. Кто мешает?


 
12:22:12 12.06.13 27

chessmatist
Сообщений:382
Женя, с таким Джокером я играть не буду(наверно не только я). Я там ничего не понял. Столько пунктов, столько правил и все так непонятно, и без диаграмм. Переобъявить шах, открыть поля... Зачем это? Фигур можно придумать много, но давайте без переусложнений. Вот против альфила я в принципе ничего не имею.
 
12:40:01 12.06.13 28

chessmatist
Сообщений:382
Было бы прикольно сыграть со всеми фигурами, которые уже есть в теме (ну кроме Джокера), а затем отобрать самые прикольные. Но не пошлют ли меня Реппко с Инваром за такую идею?)))
 
13:51:45 12.06.13 29

foxter
Сообщений:1649
итак, друзья, определяйтесь с фигурами, а мы нарисуем их и добавим в мастер диаграмм тут на форуме...
 
15:10:13 12.06.13 30

Qazaq
Сообщений:1809
Миша, добавить как можно больше фигур, можно и магараджу добавить и жирафа, просто, ими будем редко пользоваться. Лишь для задач, и на будущее.

 




 
Общий чат
16:34-bora1999: Отнюдь не парадокс! Ты попробуй во ВСЕХ ТУРНИРАХ боньки поучаствуй-тогда посмотрим
16:22-B767G: а говоришь,физически нет времени,вот ПАРАДОКС то...
16:21-MAXYN5: В классику?
16:13-bora1999: Ну! Ещё хотя бы по 1 участнику в воскресные, а можно и больше. И завтра начнём
12:18-MAXYN5: Ребята, не бойтесь играть много партий!!!!!!!! Особенно в турнирах! Тут игры проверяют на программы! Всем удачи желаю!
11:02-bora1999: В оба воскресных турнира(бонька и бешеная бонька) нужно по 2-4 игрока
17:38-Evgen1909:
17:38-Evgen1909: Николай,благодарю. Моя ошибка. Исправил на Фишера
12:08-MAXYN5: Нужен игрок и начнётся турнир в классику!
11:14-Николай: Женя играем обычные прогрессив.Внимательнее при создании вызова!

История чата   




Опрос №36

Вы поддерживаете денацификацию Украины?

1. Да
2. Нет

Посмотреть результаты

Шахматы на сайт, блог, форум

Наше приложение во VK







  Проверка тиц     Яндекс.Метрика   мониторинг сайта

Все права защищены и охраняются законом. © 2011 - 2024 FS-Lab.
Полное или частичное копирование материалов портала возможна только с письменного разрешения Администрации.
Администрация не несет ответственности за содержание информации, размещаемой пользователями ресурса.

Вв: 0.39 сек.
RCHESS - FS Lab. © 2011 - 2024