ШАХМАТЫ ОНЛАЙН. Игра с реальным оппонентом в классические и нестандартные виды шахмат. Турниры, матчи. Бесплатно, без ограничений.

13:43:10, 18.04.2024
 Главная   Регистрация   Восстановить пароль   Форум   Помощь  



 
Авторизация
Логин
Пароль
Регистрация
Восстановить пароль

Прочее
  Турнир претендентов 2024
  График турниров
  Правила шахмат
  Контроль времени
  Рейтинг игроков
  Начисление рейтинга
  Завершенные партии
  Активные партии
  Библиотека
  Анализ задачи/этюда
  Блоги пользователей
  Лучшие партии
  Видео-помощь

  Межсайтовые матчи

  Альтернативные игры



Статистика портала
Пользователей:
   всего - 20786
   на сайте - 10
Гостей на сайте: 251
Команд BugHouse:
   всего - 280
   на сайте - 0
Партий:
   всего - 357914
   завершенных - 357673
Турниров:
   активных - 65
   завершенных - 13619
Расстановок: 27465



 

 Шахматы     Мир шахмат     Правила шахмат     К Администрации   

 Беседка     Поздравления     Спорт     Дискуссии     Правила форума   


Беседка -> Воскресный Марафон 2019
14:38:06 18.06.19 91

bora1999
Сообщений:5097
Просто у большинства нет времени участвовать в воскресных турнирах
 
14:40:45 18.06.19 92

Ya
Сообщений:1767
Моя система чем хороша - тем, что, даже включившись почти в последний момент, можно выиграть МАРАФОН. А вот изменить средний балл - уже сложнее. Чистая математика.

Аллегорически. Моя система - молоток плотника, Борина - молот кузнеца.


 
14:42:43 18.06.19 93

Ya
Сообщений:1767
Да, 2 дня - для шустрых и постоянно проводящих время у компа. Блиц-МАРАФОН.
 
14:49:23 18.06.19 94

bora1999
Сообщений:5097
Да ,я согласен с этим.Точку отсчёта найти трудно.Но поди попробуй набрать такой процент!
 
14:51:03 18.06.19 95

Ya
Сообщений:1767
Это смотря во что играть: в победы или проценты. Ya не бухгалтер - мне по вкусу первый вариант.
 
14:53:30 18.06.19 96

Ya
Сообщений:1767
Кстати, справедливости в мире не существует! Всегда кому-то что-то покажется несправедливым и он захочет переделать под себя. А наше дело - либо согласиться с ним, либо послать, либо придумать своё.
 
14:56:03 18.06.19 97

Ya
Сообщений:1767
Либо все три варианта одновременно )). Это самый кайф. Главное - в какой последовательности.
 
15:37:03 18.06.19 98

bora1999
Сообщений:5097
Зависимость прямая-победы и проценты.В пп.86 и 87  BtBoneChess 2 лидера те-же.Лидеры к тому же берут и  количеством  и качеством.У меня также можно,как и у тебя,включившись в последний момент выиграть марафон,хотя в обоих случаях сделать это почти нереально.
 
17:28:43 18.06.19 99

Ya
Сообщений:1767
где же можно? Нужно сыграть половину матчей сезона, а каждый неуспех влечёт за собой понижение среднего результата. А метод "по среднему" - очень неповоротлив, т.е. при большом кол-ве игр заставить среднее повернуть вверх очень трудно.

Получается, что оптимальная стратегия: набрал хороший средний результат - и не играй, не порть себе карму )) Разве это ведёт к развитию турнирной системы?


 
17:33:25 18.06.19 100

Ya
Сообщений:1767
Тем более, что мы играем в игру, основанную на вероятностях, а не на силе игроков. Победа любого игрока равновероятна.
 
17:36:52 18.06.19 101

Ya
Сообщений:1767
Лидеры потому лидеры, что используют любой шанс. Турнир - это шанс на победу в нём и чем чаще играешь, тем чаще шанс может воплотиться.
 
17:42:40 18.06.19 102

Ya
Сообщений:1767
Кстати, возьмём МАРАФОН (не воскресный, а недельный). Лидеры по кол-ву игр - Ya, Ефремов и zzzwww. 323 игры, но они далеко не лидеры и у тебя, и у меня. Почему не действует зависимость? 
 
12:02:14 19.06.19 103

AL.VK
Сообщений:546
Привет всем! Прочитав выше сказанное, согласен с Ya.
 
18:03:18 19.06.19 104

bora1999
Сообщений:5097
Привет всем!хотел бы продолжить вчерашнюю дискуссию. В марафоне моей версии  также можно,как и у Вадима ,включившись в последний момент выиграть марафон.Объясню,почему.Игрок,включившись в последний момент,имеет меньшее число игр(ведь он пропустил несколько турниров).Определяющий показатель 100*о/и(процент набранных очков,начисляемых за занятое место в турнире)чисто математически меняется более ощутимо у игроков с меньшим количеством игр(т.е у игрока,включившегося в турнир).Таким образом,сыграв удачно(даже не обязательно заняв 1-е места)-он может включиться в чемпионскую гонку(что,по-моему более реально,чем сейчас-где нужно занимать только 1-е места),правда,с оговоркой-если он достигнет  Т.О.(ТОЧКИ ОТСЧЁТА).                                                              Получается, что оптимальная стратегия(цитирую слова Вадима): набрал хороший средний результат - и не играй, не порть себе карму )) Разве это ведёт к развитию турнирной системы?Предположим,что ВСЕ ИГРОКИ по моей версии начали играть на результат( кто набрал хороший 100*о/и - и не играет-вот я в это поверить не могу!!!Унас все играют нормально-действует фейр-плей).Да там заруба должна быть нешуточная,если вдруг кому-то повезёт и он(этот везунчик!)вдруг опередит лидера.Лидер включается в игру,и....непредсказуемость!  
 
18:30:17 19.06.19 105

bora1999
Сообщений:5097
В воскресном марафоне BTbonechess на данный момент 3 игрока по количеству игр намного больше опережают остальных,поэтому они бьют количеством и ещё и качеством(пп.86,87)                                А вот в воскресном марафоне bonechess количество игр не играет роли,т.к efremov.viktor,zzzwww,Ya:                                                                                 1.играют некачественно                                                                                                                              2.количество игр у остальных не намного меньше.                                                                 Вот поэтому зависимость от числа игр не действует.
  НИК   И1-23 И24 О1-23 О24 И  О  100*о/и 
bora1999 295 11  208 11  306 219 71,6      
дедушка 167 0 113,5  0 167 113,5  70,0      
AL.VK 297  11  186,5  4,5 308  191  62,0     
Ya 312  11  182,5 4,5 323 187  57,9     
vikgji 219 0 122,5  0 219  122,5 55,94 
Andrey60 312 0 174,5  0 312  174,5  55,93     
efremov.viktor 312 11 163 7 323 170 52,6      
abdulxasan 273 11  139  6 284  145  51,1     
9   Sch 299 11 145,5  310 154,5 49,8     
10  rodionova      259      11   120     2     270  122     45,2        
11  warrier 259  11  119  1 270 120  44,4 
12  zzzwww 312  11 123,5 323 123,5  38,2 
13  SAV 205 11  72,5  216  80,5  37,3 
14  Rustam15 249 77  249  77  30,9
15  TimofeevCtac  243  11  65,5  3 254  68,5  27,0 
16   GEORGY 15  13  15  13  86,7 
17  Terminator-2 48  35  48  35 72,9 
18  Mehanik 120 0 85  120  85  70,8 
19  Driver 27  18  27  18  66,7
20  Vasilich           137      11   84       10   148   94       63,5         
21  GRIGO  60  34  60  34  56,7 
22  Migel  32  13  32  13  40,6 
23  Raxmadudr  13  13  0,0 
24  konoriukov  14 14  0,0 
25  Арсений  48  48  0,0 
26  grabenko89  60  60  0,0 
Т.О(ТОЧКА ОТСЧЁТА)=323/2=162 ИГРЫ.

 
20:09:20 19.06.19 106

Ya
Сообщений:1767
Ya ничего не понял ))
 
21:06:53 19.06.19 107

efremov.viktor
Сообщений:1163
Вначале декабря проголосуем кто за какой вариант!
 
05:23:07 20.06.19 108

Sch
Сообщений:469
... метры, секунды, голы, очки - это понятно. Хоть один вид, где победа присуждается за непонятные проценты?
 
06:03:11 20.06.19 109

Ya
Сообщений:1767
бухгалтерия
 
08:32:10 20.06.19 110

bora1999
Сообщений:5097
согласен.ни одного вида нет,где победа присуждается по процентам.Скорей всего,многие видели таблицы по игровым видам спорта,где в крайней колонке отображаются именно эти проценты.Там это промежуточный результат,когда у команд разное количество игр.(а здесь так и будет).Еще раз повторюсь-это процент побед (у нас-очки за занятое место)от общего числа игр.
 
11:12:35 20.06.19 111

efremov.viktor
Сообщений:1163
Борис, я в 80-е годы  возглавлял ну типа районную шахматную федерацию в районе где жил. Так вот тогда было много шахматистов,как раз после матчей Карпова и Каспарова был шахматный бум. Мы решили всем игрокам определить рейтинг и сделали по простому: процент набранных очков от общего количества сыгранных партий умножить на 10. Получалось трёхзначное число и всем было интересно, как после очередного турнира изменится рейтинг. Вот у тебя в таблице это же самое, но у нас рейтинг считает программа и туда входят все турниры.  Если считать по процентам от сыгранных, тогда у того у кого больше сыгранных игр нужно убирать какие-то, например, самые неудачные турниры, чтобы подравнять всех по количеству игр. Чемпион не может определиться,если один сыграл 15 игр, а другой 30... Ты пишешь, что в таблицах отражают проценты, да, особенно в баскетболе НБА, но.... в конце ( по окончанию турнира) все сыграют одинаковое количество игр и процент будет реальный, правильный.  Твой подсчёт тоже имеет право на жизнь, но мне ближе подсчёт Вадима...не по тому что я там в одном из турниров в лидерах, кстати в другом в серединке, а потому что там как сыграл, то и получил. Понятно, что и там необходимо может что-то доработать, ну посмотрим, может что-нибудь и предложим ближе к декабрю...
 
12:10:59 20.06.19 112

Ya
Сообщений:1767
В шахматах параллельно существуют и прекрасно уживаются две системы:

1. система турниров со своими победителями и

2. система рейтингов для определения силы игроков

Но никто их не смешивает: игрок с рейтом №1 может и проиграть в турнире, значит, возьмёт своё в следующем. А если нет - то и рейт упадёт и он будет уже не №1.

Но определять победителя турнира (а МАРАФОН - турнир, просто длинный, марафонский) по рейту (ведь средние значения - это тот же рейт по-другому исчисляемый) - это значит лишать смысла сам турнир. 

Кстати, так и сделано на сайте, где мы имеем удовольствие  вращаться (да и на любом другом): турниры отдельно, рейт отдельно. Успехи в турнирах влекут за собой увеличение рейта. Но это не прямая зависимость и игрок может выигрывать и проигрывать турниры, не оглядываясь на рейт.

А у тебя получается так: шаг в сторону - расстрел! Выиграл 6 турниров, но занял последнее место в одном - сливай вода!
--------------------------------------------------
Что делать: не пытаться впихнуть невпихуемое. Твоей системе дать имя - например, Кубок Развития, Срединный Турнир, Трофей Помощи Любителям Математики )) И не претендовать на замену одного метода подсчёта другим, а по окончании обоих провести Выставочные Матчи для победителей в своих видах. 

 
12:21:02 20.06.19 113

Ya
Сообщений:1767
Блин, перечитал то, что Ya написал и понял: гениально! Шучу ))
 
09:33:55 24.06.19 114

Ya
Сообщений:1767
Воскресный турнир 25 (26)

        BoneChess        BT-BoneChess

 Место Игрок  Очки    Место  Игрок  Очки 
 1  AL.VK  10    1  Sch  10
 2  Ya  8    2  AL.VK  8
 2  warrier  8    3  GAGAUZ  6
 2  Sch  8    4  Rustam15  4
 5  efremov.viktor  3    4  SAV  4
 6  rodionova  2    6  Ya  2
 7  SAV  1    7  warrier  1

 
09:34:36 24.06.19 115

Ya
Сообщений:1767


 
20:57:04 25.06.19 116

bora1999
Сообщений:5097
ТУРНИРЫ 2-26.    И2-25-количество игр в 24-х турнирах,И26-количество игр 26-го турнира.И-игр всего.О2-25-очки,начисленные за места в 24-х турнирах.О26-очки,начисленные за место в 26-м турнире,О-очков всего, 100*о/и-процент набранных очков.После ника игрока в скобках указано место,которое занимал игрок после предыдущего турнира
  НИК  И2-25 И26 О2-25 О26 И  О   100*о/и
Sch 90  65,5  97  70,5 72,7 
bora1999 105  67,5 105  67,5 64,3
AL.VK 204  7 124,5  211  131,5 62,3 
efremov.viktor 204  124  211  127 60,2
Vasilich 112  63  0 112 63 56,3
Ya 204 108  5 211 113 53,6
abdulxasan 126 65  0 133 65 48,9 
rodionova 164  78,5  171 80,5  47,1
9    Andrey60 87  0 38,5  87  38,5 44,3
10  warrier     (11)  152    7     53       5     159   58      36,5        
11  SAV           (10) 131 7 49   138 50 36,2 
12  Rustam15 165 50  165 50  30,3  
13  alexandr 17  17 0 17  17  100 
14  дедушка 63  43,5 0 63  43,3 69,0 
15  Driver 28  18,5    28  18,5  66,1.. 
16  GEORGY 13  0 13  61,5 
17  konoriukov    9 5 5 55,6 
18  Terminator-2    16  0 8,5  16  8,5  53,1 
19  Николай    37 13,5 37 13,5  36,5
20  Mehanik   10      0     3         0     10    3        30,0         
21  TimofeevCtac   19  19  5,3 
22  chessMaster80 0,0 
23  Migel  0,0 
24  Арсений  17  17  0,0 
25  grabenko89  30  30  0,0 
(ТОЧКА ОТСЧЁТА)=211/3=71 ИГРА.                                            Хочу дополнить-зависимость от числа игр в версии Вадима пока приобретает решающее значение.(см.пункт выше)Здесь лидеры Sch и bora1999.Но ...у них нет средств покупать лотерейный билет на каждый воскресный турнир,поэтому пунктом выше лидеры другие.Могу ещё показать такую зависимость в других таблицах,если нужно.
 
21:18:48 25.06.19 117

bora1999
Сообщений:5097
Цитирую слова Вадима:Но определять победителя турнира (а МАРАФОН - турнир, просто длинный, марафонский) по рейту (ведь средние значения - это тот же рейт по-другому исчисляемый) - это значит лишать смысла сам турнир.-ПОЧЕМУ?.Ведь все изначально находились в равных условиях....Почему бы и нет?                                                                                                           Ещё раз цитирую: А у тебя получается так: шаг в сторону - расстрел! Выиграл 6 турниров, но занял последнее место в одном - сливай вода!                                                                                     Вадим,ты или что-то недопонял в системе подсчёта в  моей версии или пошутил так?Если серьёзно,то процент победителя примерно будет 70-75.Отсюда следует,что достаточно  выиграть 3 турнира, и даже  проиграть при этом  1 при примерно  одинаковом количестве участников и ты в числе лидеров!                               
 
21:27:10 25.06.19 118

Ya
Сообщений:1767
Ya уже устал дискутировать. Просто играю в своё удовольствие и сравниваю в конце года результаты подсчётов. 

 
21:30:29 25.06.19 119

bora1999
Сообщений:5097
Да всё нормально!Я ни на что не претендую.Мне просто интересно,поэтому я и считаю
 
21:39:51 25.06.19 120

Ya
Сообщений:1767
ok
 




 
Общий чат
12:08-MAXYN5: Нужен игрок и начнётся турнир в классику!
11:14-Николай: Женя играем обычные прогрессив.Внимательнее при создании вызова!
06:50-Evgen1909: Николай, принимай. МАРК куда-то пропал. Уж не приболел ли? Григо-молодец, жду вызовы от всех ИПШ-Ф
04:03-Evgen1909: МАРК, Николай, принимайте вызовы. Играем?
09:43-foxter: 10 тур... смотрим...
04:46-efremov.viktor: А.... ну тогда ладно, зря обижался...
21:37-foxter: 9 тур у нас... смотрим...
19:37-bora1999: Витя,Бонька-это женщина,которая разрешает ходить под шах
11:00-efremov.viktor: Ты тогда писал, что это всё бонька, а я такую женщину вообще не знаю, Кто она певица, актриса или спортсменка? Вообщем обиделся, вчера только прошло..
10:56-efremov.viktor: А тьы нарушив шахматный кодекс, подошел вплотную и съел моего короля

История чата   




Опрос №36

Вы поддерживаете денацификацию Украины?

1. Да
2. Нет

Посмотреть результаты

Шахматы на сайт, блог, форум

Наше приложение во VK







  Проверка тиц     Яндекс.Метрика   мониторинг сайта

Все права защищены и охраняются законом. © 2011 - 2024 FS-Lab.
Полное или частичное копирование материалов портала возможна только с письменного разрешения Администрации.
Администрация не несет ответственности за содержание информации, размещаемой пользователями ресурса.

Вв: 0.42 сек.
RCHESS - FS Lab. © 2011 - 2024