Статистика портала
Пользователей:
Гостей на сайте: 379
Команд BugHouse:
Партий:
всего - 368298
завершенных - 367778
Турниров:
активных - 120
завершенных - 14063
Беседка -> Юмор, анекдоты
11:06:48 08.04.15
361
Wov Сообщений:870
Все зависит от температуры окружающей среды!
Если значение температуры смеси будет выше температуры окружающей среды, то остывание первой смеси будет медленнее, чем второй.
Р, как итог, температура первой — выше, тобишь горячее.
зы: хотя на самом деле мало данных для задачи )))) тк материал стаканов и их геометрия могут изменить решение, вплоть до наоборот ))))
11:23:21 08.04.15
362
foxter Сообщений:1653
по-че-му?)))
11:50:51 08.04.15
363
Wov Сообщений:870
по-че-му?)))
потому что, брат, это физика, точнее теплотехника )))))
ты хочешь здесь решение уравнений?
12:02:31 08.04.15
364
Wov Сообщений:870
На нулевое время имеем 3 стакана: 1 со смесью, другой с холодной и третий с горячей водой.
С течением времени температура воды во всех стаканах стремится к окружающей (в не зависимости, была начальная выше или ниже неё) по экспоненциальному закону.
Нагрев и остывание подчиняются закону Ньютона-Рихмана. Загоняем все в уравнения и решаем ))))
Рпомним, что в стакане смеси масса и объем воды больше
зы: только говорю данных мало
Ведь коэффициент теплоотдачи (определяется экспериментально) зависит:
- от вида теплоносителя и его температуры;
- от температуры напора, вида конвекции и режима течения;
- от состояния поверхности и направления обтекания;
- от геометрии тела.
12:44:01 08.04.15
365
Gitard Сообщений:164
В стаканах, которые смешивали после 10 минут!
12:47:11 08.04.15
366
Wov Сообщений:870
В стаканах, которые смешивали после 10 минут!
А где доказательство сего факта ))))
12:49:38 08.04.15
367
Gitard Сообщений:164
А это уже спроси у foxtera
12:52:12 08.04.15
368
Wov Сообщений:870
Так же не фокстер написал, что будет выше в смеси сделанной через 10 мин, а вы?
Он тут причем )))))
Ваш ответ - пальцем в небо или есть какая-то теория или взгляд?
12:54:00 08.04.15
369
Wov Сообщений:870
Я думаю ответ Мишки будет, что в обоих одинаковая
Ведь все в ветке "Юмор" ))))
12:57:50 08.04.15
370
Wov Сообщений:870
Ресли он так ответит, то все втроем будем правы
Но только для разных случаев и со своим набором исходных данных
12:57:59 08.04.15
371
Gitard Сообщений:164
Не зря в задачке было сказано, что после 10 минут, перемешали оставшиеся стаканы, должно быть, что в них вода горячее.
13:01:56 08.04.15
372
Wov Сообщений:870
Не зря в задачке было сказано, что после 10 минут, перемешали оставшиеся стаканы, должно быть, что в них вода горячее.
А почему горячее??? Ведь горячая вода остывала, холодная нагревалась и смесь, которая имеет объем и массу больше (остывала или нагревалась) аж целых 10 мин ))))
Если РІ задаче было: смешали....подождали, Р° потом РќРђР›РЛРновую горячую Рё холодную Рё смешали, тогда ДА, вторая смесь полюбосу будет горячее ))))
На ваш взгляд, что быстрее остывает горячая или теплая вода?
13:06:24 08.04.15
373
Gitard Сообщений:164
Условия задачи не конкретные, я думаю здесь на смекалку автор полагался
13:17:45 08.04.15
374
Wov Сообщений:870
Условия задачи не конкретные, я думаю здесь на смекалку автор полагался
Возможно
Но если привести данное уравнение:
Для смеси и смеси после 10 мин, то покажется как бы разницы нет )))
Но есть "подвохи" в коэфф "к" и температуре окружающего воздуха
13:21:31 08.04.15
375
Gitard Сообщений:164
Да, решение незамысловатое, дождемся ответа автора задачки
13:28:26 08.04.15
376
Wov Сообщений:870
Да, решение незамысловатое, дождемся ответа автора задачки
Угу, ждем ваш правильный ответ, профессор!
Рлучше это все перенести в другую ветку ))))
13:31:27 08.04.15
377
foxter Сообщений:1653
от температуры напора, вида конвекции и режима течения;
жуть, а енто куда?)))
верно, что: во многих задачах "классики" очень много исходных данных, а в "нестандартной" - их отсутствие и возможность "чем-то пренебречь"... просто, это типичный пример того, что в условиях отсутствия одного или нескольких условий, ответ может быть как "да", так и "нет", как "белое", так и "черное"...
13:39:30 08.04.15
378
Wov Сообщений:870
жуть, а енто куда?)))
Рто были даны параметры РѕС‚ чего зависит РєРѕСЌС„ теплоотдачи
Ведь мы не будем сейчас углубляться и разбирать какие бывают виды теплообмена и проч )))))
верно, что: во многих задачах "классики" очень много исходных данных, а в "нестандартной" - их отсутствие и возможность "чем-то пренебречь"... просто, это типичный пример того, что в условиях отсутствия одного или нескольких условий, ответ может быть как "да", так и "нет", как "белое", так и "черное"...
Р??? ответ какой профессор? ))))
зы: когда можно чем-либо пренебречь, тогда всегда в условии об этом и говорится )))
Как в этой например задаче:
Есть три стакана. В первом вода холодная, во втором - горячая. Третий пустой.
Если их поставить рядом, то понятно, что через некоторое время температура воды в стаканах с водой станет одинаковой.
Сможете ли Вы сделать так, чтобы вода в первом стакане имела температуру выше чем во втором, не смешивая их содержимое, только за счет теплообмена?
Всякими потерями энергии пренебрегаем.
13:50:10 08.04.15
379
foxter Сообщений:1653
зы: когда можно чем-либо пренебречь, тогда всегда в условии об этом и говорится )))
Да?! открой школьный учебник физики... там везде говориться, что силой трения можно пренебречь? да и известный эксперимент Галилея с Пизанской башней... многие же верят, что пушечное ядро и кусок, скажем, ваты упадут одновременно...
да и ты, решая в формулах это вот задачу учитывал, что, охлаждающиеся стаканы, повышают температуру помещения? я уже не говорю о том, что в эти 10 минут я, находясь в 1,5 т. км от тебя, мог, просто, чихнуть, что так же изменило температуру и давление, в том числе и у тебя в экспериментальной комнате...
14:00:01 08.04.15
380
Wov Сообщений:870
да и ты, решая в формулах это вот задачу учитывал, что, охлаждающиеся стаканы, повышают температуру помещения
Кстати и влажность тоже Которая в свою очередь прибивает пыль к полу ))))
В этот момент она может попасть в нос и... происходит "Чих" о котором ты написал)))
я, находясь в 1,5 т. км от тебя, мог, просто, чихнуть, что так же изменило температуру и давление, в том числе и у тебя в экспериментальной комнате...
Ладно, формулы РІ топку, твой ответ какой? Рли это задача без ответа?
14:16:29 08.04.15
381
foxter Сообщений:1653
ну вроде, я сказал, что в условиях отсутствия полного условия, верен любой логический обоснованный ответ... ответы могут быть логически противоположными: да/нет, белое/черное, тепло/холодно и т.д.
14:53:08 08.04.15
382
Wov Сообщений:870
ну вроде, я сказал, что в условиях отсутствия полного условия, верен любой логический обоснованный ответ..
Да да да...потом еще раз прочитал твою фразу и понял ))))
Тогда я отвечаю "
РћР”РНАКОВЫЙ "
Мое обоснование
Стаканы 1 и 2 холодная, 3 и 4 горячая
Рў
1 =Рў
2
Рў
3 =Рў
4
Температура воды после смешивания:
Решение:
Температура первой смеси (1-3) через 10 мин:
Температура 2-го и 4-го стакана через 10 мин:
Смешиваем и упрощаем уравнение:
15:15:08 08.04.15
383
foxter Сообщений:1653
Стаканы 1 и 2 холодная, 3 и 4 горячая
тада решение - полный сумбур...))) и формулы не спасают...)))
15:36:46 08.04.15
384
Wov Сообщений:870
тада решение - полный сумбур...))) и формулы не спасают...)))
Где сумбур???
Сначала смешиваем горячую и холодную (стаканы 1 и 3)
Стаканы 2 и 4 курят 10 мин
15:49:53 08.04.15
385
Wov Сообщений:870
Для ясности поясню:
Температура воды после смешивания:
где Т1 и Т2 температура 1-й и 2-й жидкости не относящиеся к задаче!
Формула банально для подсчета результирующей температуры смеси...
Хотя РІ формулах, ниже данной, РІСЃРµ правильно пронумеровано! Рто СЏ так Рє слову ))))
16:10:14 08.04.15
386
Wov Сообщений:870
А выводится она отсюда:
Количество теплоты, необходимое для нагревания тела или выделяющееся при его охлаждении, прямо пропорционально массе тела и изменению его температуры:
Q = cmdT,
где с - удельная теплоемкость [Дж/кг·К], m - масса тела [кг], dT - изменение температуры [К]
d- типа значок дельты ))))
Горячая вода, охлаждаясь до T
1 +
2 отдаст такое же количество энергии, сколько заберет холодная, нагреваясь до той же температуры.
Поэтому Q
1 = cm(Рў
1 -Рў
1 +
2 )=СЃm(Рў
1 +
2 -Рў
2 )=Q
2
Рў
1 -Рў
1 +
2 =Рў
1 +
2 -Рў
2
2Рў
1 +
2 =Рў
1 +Рў
2
16:21:35 08.04.15
387
Wov Сообщений:870
Так почему, профессор, сразу двойка?
зы: кстати в первом вузе теплотехнику нам преп читал очень хорошо
у него это было хобби, тк он был обеспечен по полной )))) а отсюда и результат...читал очень интересно и грех было пропускать его лекции ))))
16:29:32 08.04.15
388
foxter Сообщений:1653
Без обид, я математик, и если вижу
Рў 1 =Рў 2
а потом
то я, конечно, верю в это, но вот не понимаю, к зачем бы это?)))
тк он был обеспечен по полной ))))
чем? горячей и холодной водой в стаканах?))) все мы городские и не очень тада обеспечены....)))
16:42:20 08.04.15
389
Wov Сообщений:870
Без обид, я математик, и если вижу
Да я потом понял к чему придрался и раскрыл формулу )))
Просто писать много не хочется и думал сам поймешь )))) по формулам ниже )))
чем? горячей и холодной водой в стаканах?)))
Да нет, жильем в штатах и материальным состоянием ))) приезжал почитать лекции, для поддержания себя в тонусе ))))
19:13:51 17.04.15
390
foxter Сообщений:1653
Рассмешило, однако...))) СЃ сайта "РњРРОТВОРЕЦЬ"
граждане боевики, террористы и российские наемники! Предлагаем вам сдаться или вернуться (пока живы) на свою историческую родину - на россию! (тел. СБ України - 0 800 501 482, e-mail: callcenter@ssu.gov.ua)
Общий чат
20:49 -
Raido: 10:44 -
foxter: наверно, учителя...))) они-то точно читать умеют...)) 09:05 -
Evgen1909: Может надо было даты начала турниров раскидать, а то "куча мала" получилась... Кто ж знал? 09:02 -
Evgen1909: Да всё нормально шеф 08:25 -
foxter: чего шумим? сами ж и записались во все... 07:04 -
invar: чем больше партий - тем больше косяков. Тут чуть форсированный мат не получил в несколько ходов. Но у соперника тоже много партий и он не заметил. 17:03 -
B767G: кидала великий,ждемсссссс 16:52 -
EvgenyL1406: Ну, с утра на час точно раньше вставать, чтобы раскидать партии до работы, пока большинство спит... ;-))))) 16:51 -
Raido: 16:49 -
Николай: Придется всю ночь играть
История чата