ШАХМАТЫ ОНЛАЙН. Игра с реальным оппонентом в классические и нестандартные виды шахмат. Турниры, матчи. Бесплатно, без ограничений.

14:50:22, 14.10.2024
 Главная   Регистрация   Восстановить пароль   Форум   Помощь  



 
Авторизация
Логин
Пароль
Регистрация
Восстановить пароль

Прочее
  Турнир претендентов 2024
  График турниров
  Правила шахмат
  Контроль времени
  Рейтинг игроков
  Начисление рейтинга
  Завершенные партии
  Активные партии
  Библиотека
  Анализ задачи/этюда
  Блоги пользователей
  Лучшие партии
  Видео-помощь

  Межсайтовые матчи

  Альтернативные игры



Статистика портала
Пользователей:
   всего - 20936
   на сайте - 11
Гостей на сайте: 379
Команд BugHouse:
   всего - 280
   на сайте - 1
Партий:
   всего - 368298
   завершенных - 367778
Турниров:
   активных - 120
   завершенных - 14063
Расстановок: 27815



 

 Шахматы     Мир шахмат     Правила шахмат     К Администрации   

 Беседка     Поздравления     Спорт     Дискуссии     Правила форума   


Беседка -> Юмор, анекдоты
11:06:48 08.04.15 361

Wov
Сообщений:870
Все зависит от температуры окружающей среды!
Если значение температуры смеси будет выше температуры окружающей среды, то остывание первой смеси будет медленнее, чем второй.
И, как итог, температура первой — выше, тобишь горячее.

зы: хотя на самом деле мало данных для задачи )))) тк материал стаканов и их геометрия могут изменить решение, вплоть до наоборот ))))

 
11:23:21 08.04.15 362

foxter
Сообщений:1653
по-че-му?)))
 
11:50:51 08.04.15 363

Wov
Сообщений:870
по-че-му?)))

потому что, брат, это физика, точнее теплотехника )))))
ты хочешь здесь решение уравнений?

 
12:02:31 08.04.15 364

Wov
Сообщений:870
На нулевое время имеем 3 стакана: 1 со смесью, другой с холодной и третий с горячей водой.
С течением времени температура воды во всех стаканах стремится к окружающей (в не зависимости, была начальная выше или ниже неё) по экспоненциальному закону.

Нагрев и остывание подчиняются закону Ньютона-Рихмана. Загоняем все в уравнения и решаем ))))
И помним, что в стакане смеси масса и объем воды больше

зы: только говорю данных мало
Ведь коэффициент теплоотдачи (определяется экспериментально) зависит:
- от вида теплоносителя и его температуры;
- от температуры напора, вида конвекции и режима течения;
- от состояния поверхности и направления обтекания;
- от геометрии тела.

 
12:44:01 08.04.15 365

Gitard
Сообщений:164
В стаканах, которые смешивали после 10 минут!
 
12:47:11 08.04.15 366

Wov
Сообщений:870
В стаканах, которые смешивали после 10 минут!

А где доказательство сего факта ))))

 
12:49:38 08.04.15 367

Gitard
Сообщений:164
А это уже спроси у foxtera
 
12:52:12 08.04.15 368

Wov
Сообщений:870
Так же не фокстер написал, что будет выше в смеси сделанной через 10 мин, а вы?
Он тут причем )))))

Ваш ответ - пальцем в небо или есть какая-то теория или взгляд?

 
12:54:00 08.04.15 369

Wov
Сообщений:870
Я думаю ответ Мишки будет, что в обоих одинаковая
Ведь все в ветке "Юмор" ))))

 
12:57:50 08.04.15 370

Wov
Сообщений:870
И если он так ответит, то все втроем будем правы
Но только для разных случаев и со своим набором исходных данных

 
12:57:59 08.04.15 371

Gitard
Сообщений:164
РќРµ Р·СЂСЏ РІ задачке было сказано, что после 10 РјРёРЅСѓС‚, перемешали оставшиеся стаканы, должно быть, что РІ РЅРёС… РІРѕРґР° горячее. 
 
13:01:56 08.04.15 372

Wov
Сообщений:870
Не зря в задачке было сказано, что после 10 минут, перемешали оставшиеся стаканы, должно быть, что в них вода горячее.

А почему горячее??? Ведь горячая вода остывала, холодная нагревалась и смесь, которая имеет объем и массу больше (остывала или нагревалась) аж целых 10 мин ))))

Если в задаче было: смешали....подождали, а потом НАЛИЛИ новую горячую и холодную и смешали, тогда ДА, вторая смесь полюбосу будет горячее ))))

На ваш взгляд, что быстрее остывает горячая или теплая вода?

 
13:06:24 08.04.15 373

Gitard
Сообщений:164
Условия задачи не конкретные, я думаю здесь на смекалку автор полагался
 
13:17:45 08.04.15 374

Wov
Сообщений:870
Условия задачи не конкретные, я думаю здесь на смекалку автор полагался

Возможно

Но если привести данное уравнение:


Для смеси и смеси после 10 мин, то покажется как бы разницы нет )))
Но есть "подвохи" в коэфф "к" и температуре окружающего воздуха

 
13:21:31 08.04.15 375

Gitard
Сообщений:164
Да, решение незамысловатое, дождемся ответа автора задачки
 
13:28:26 08.04.15 376

Wov
Сообщений:870
Да, решение незамысловатое, дождемся ответа автора задачки

РЈРіСѓ, ждем ваш правильный ответ, профессор! 
И лучше это все перенести в другую ветку ))))

 
13:31:27 08.04.15 377

foxter
Сообщений:1653
от температуры напора, вида конвекции и режима течения;

жуть, Р° енто РєСѓРґР°?))) 

верно, что: во многих задачах "классики" очень много исходных данных, а в "нестандартной" - их отсутствие и возможность "чем-то пренебречь"... просто, это типичный пример того, что в условиях отсутствия одного или нескольких условий, ответ может быть как "да", так и "нет", как "белое", так и "черное"...
 
13:39:30 08.04.15 378

Wov
Сообщений:870
жуть, а енто куда?)))
Это были даны параметры РѕС‚ чего  зависит РєРѕСЌС„ теплоотдачи
Ведь мы не будем сейчас углубляться и разбирать какие бывают виды теплообмена и проч )))))

верно, что: во многих задачах "классики" очень много исходных данных, а в "нестандартной" - их отсутствие и возможность "чем-то пренебречь"... просто, это типичный пример того, что в условиях отсутствия одного или нескольких условий, ответ может быть как "да", так и "нет", как "белое", так и "черное"...

И??? ответ какой профессор? ))))
зы: когда можно чем-либо пренебречь, тогда всегда в условии об этом и говорится )))

Как в этой например задаче:

Есть три стакана. В первом вода холодная, во втором - горячая. Третий пустой.
Если их поставить рядом, то понятно, что через некоторое время температура воды в стаканах с водой станет одинаковой.
Сможете ли Вы сделать так, чтобы вода в первом стакане имела температуру выше чем во втором, не смешивая их содержимое, только за счет теплообмена?
Всякими потерями энергии пренебрегаем.

 
13:50:10 08.04.15 379

foxter
Сообщений:1653
зы: когда можно чем-либо пренебречь, тогда всегда в условии об этом и говорится )))


Да?! открой школьный учебник физики... там везде говориться, что силой трения можно пренебречь? да и известный эксперимент Галилея с Пизанской башней... многие же верят, что пушечное ядро и кусок, скажем, ваты упадут одновременно...

да и ты, решая в формулах это вот задачу учитывал, что, охлаждающиеся стаканы, повышают температуру помещения? я уже не говорю о том, что в эти 10 минут я, находясь в 1,5 т. км от тебя, мог, просто, чихнуть, что так же изменило температуру и давление, в том числе и у тебя в экспериментальной комнате...

 
14:00:01 08.04.15 380

Wov
Сообщений:870

да и ты, решая в формулах это вот задачу учитывал, что, охлаждающиеся стаканы, повышают температуру помещения

Кстати и влажность тоже Которая в свою очередь прибивает пыль к полу ))))
В этот момент она может попасть в нос и... происходит "Чих" о котором ты написал)))


я, находясь в 1,5 т. км от тебя, мог, просто, чихнуть, что так же изменило температуру и давление, в том числе и у тебя в экспериментальной комнате...




Ладно, формулы в топку, твой ответ какой? Или это задача без ответа?

 
14:16:29 08.04.15 381

foxter
Сообщений:1653
ну вроде, я сказал, что в условиях отсутствия полного условия, верен любой логический обоснованный ответ... ответы могут быть логически противоположными: да/нет, белое/черное, тепло/холодно и т.д.
 
14:53:08 08.04.15 382

Wov
Сообщений:870
ну вроде, я сказал, что в условиях отсутствия полного условия, верен любой логический обоснованный ответ..

Да да да...потом еще раз прочитал твою фразу и понял ))))

Тогда я отвечаю "ОДИНАКОВЫЙ"

РњРѕРµ обоснование 
Стаканы 1 и 2 холодная, 3 и 4 горячая
Рў1=Рў2
Рў3=Рў4

Температура воды после смешивания:



Решение:

Температура первой смеси (1-3) через 10 мин:



Температура 2-го и 4-го стакана через 10 мин:





Смешиваем и упрощаем уравнение:





 
15:15:08 08.04.15 383

foxter
Сообщений:1653
Стаканы 1 и 2 холодная, 3 и 4 горячая
тада решение - полный сумбур...))) и формулы не спасают...)))


 
15:36:46 08.04.15 384

Wov
Сообщений:870
тада решение - полный сумбур...))) и формулы не спасают...)))

Где сумбур???
Сначала смешиваем горячую и холодную (стаканы 1 и 3)
Стаканы 2 и 4 курят 10 мин

 
15:49:53 08.04.15 385

Wov
Сообщений:870
Для ясности поясню:
Температура воды после смешивания:


где Т1 и Т2 температура 1-й и 2-й жидкости не относящиеся к задаче!
Формула банально для подсчета результирующей температуры смеси...

Хотя в формулах, ниже данной, все правильно пронумеровано! Это я так к слову ))))

 
16:10:14 08.04.15 386

Wov
Сообщений:870
А выводится она отсюда:

Количество теплоты, необходимое для нагревания тела или выделяющееся при его охлаждении, прямо пропорционально массе тела и изменению его температуры:

Q = cmdT,
где с - удельная теплоемкость [Дж/кг·К], m - масса тела [кг], dT - изменение температуры [К]
d- типа значок дельты ))))

Горячая вода, охлаждаясь до T1+2 отдаст такое же количество энергии, сколько заберет холодная, нагреваясь до той же температуры.
Поэтому Q1 = cm(Т1-Т1+2)=сm(Т1+2-Т2)=Q2
Рў1-Рў1+2=Рў1+2-Рў2
2Рў1+2=Рў1+Рў2

 
16:21:35 08.04.15 387

Wov
Сообщений:870
Так почему, профессор, сразу двойка?

зы: кстати в первом вузе теплотехнику нам преп читал очень хорошо у него это было хобби, тк он был обеспечен по полной )))) а отсюда и результат...читал очень интересно и грех было пропускать его лекции ))))

 
16:29:32 08.04.15 388

foxter
Сообщений:1653
Без обид, я математик, и если вижу
Рў1=Рў2
а потом

то я, конечно, верю в это, но вот не понимаю, к зачем бы это?)))

 С‚Рє РѕРЅ был обеспечен РїРѕ полной ))))


чем? горячей и холодной водой в стаканах?))) все мы городские и не очень тада обеспечены....)))

 
16:42:20 08.04.15 389

Wov
Сообщений:870
Без обид, я математик, и если вижу

Да я потом понял к чему придрался и раскрыл формулу )))
Просто писать много не хочется и думал сам поймешь )))) по формулам ниже )))

чем? горячей и холодной водой в стаканах?)))

Да нет, жильем
в штатах и материальным состоянием ))) приезжал почитать лекции, для поддержания себя в тонусе ))))

 
19:13:51 17.04.15 390

foxter
Сообщений:1653
Рассмешило, однако...))) СЃ сайта "МИРОТВОРЕЦЬ"

граждане боевики, террористы и российские наемники! Предлагаем вам сдаться или вернуться (пока живы) на свою историческую родину - на россию! (тел. СБ України - 0 800 501 482, e-mail: callcenter@ssu.gov.ua)


 




 
Общий чат
20:49-Raido:
10:44-foxter: наверно, учителя...))) они-то точно читать умеют...))
09:05-Evgen1909: Может надо было даты начала турниров раскидать, а то "куча мала" получилась... Кто ж знал?
09:02-Evgen1909: Да всё нормально шеф
08:25-foxter: чего шумим? сами ж и записались во все...
07:04-invar: чем больше партий - тем больше косяков. Тут чуть форсированный мат не получил в несколько ходов. Но у соперника тоже много партий и он не заметил.
17:03-B767G: кидала великий,ждемсссссс
16:52-EvgenyL1406: Ну, с утра на час точно раньше вставать, чтобы раскидать партии до работы, пока большинство спит... ;-)))))
16:51-Raido:
16:49-Николай: Придется всю ночь играть

История чата   




Опрос №36

Вы поддерживаете денацификацию Украины?

1. Да
2. Нет

Посмотреть результаты

Шахматы на сайт, блог, форум

Наше приложение во VK







  Проверка тиц     Яндекс.Метрика   мониторинг сайта

Все права защищены и охраняются законом. © 2011 - 2024 FS-Lab.
Полное или частичное копирование материалов портала возможна только с письменного разрешения Администрации.
Администрация не несет ответственности за содержание информации, размещаемой пользователями ресурса.

Вв: 0.11 сек.
RCHESS - FS Lab. © 2011 - 2024